felbert, мозаика странностей, felbert's freak collection

felbert


Мозаика странностей

Felbert's Freak Collection


Previous Entry Share Next Entry
Совестливые
felbert, мозаика странностей, felbert's freak collection
felbert
Во второй половине XVII века в Германии была основана очень странная секта - Совестливые. Её создатель Матиас Кнутцен назвал её именно так, ибо проповедовал, что нет иного Бога, иной религии, иного законного суда, чем совесть, которая учит людей трём правилам:

- никому не причинять зла -
- жить честно -
- воздавать каждому то, чего он заслуживает -



Систему ценностей в секте Кнутцен излагал очень коротко и ясно, это даже нельзя назвать заповедями в полноценном смысле:

1) Нет ни Бога, ни дьявола.
2) Священное писание противоречит само себе.
3) Не следует ставить ни во что власть, храмы надлежит презирать, жрецов нужно свергать.
4) Принципом должного лица является опыт и разум, соединенные с совестью.
5) Жизнь одна: после неё ты не получишь ни вознаграждения, ни наказания.
6) Супружество ничем не отличается от прелюбодеяния.

Стоит ли говорить о том, что у Матиаса были очень сложные отношения с традиционной церковью? Думаю, это и так понятно. Парадокс в другом. Матиас впервые, задолго до появления саентологии и других фриковых верований, соединил в своей организации несовместимое - немецкий воинствующий атеизм и сектантство. Только в одной Йене, старинном университетском городе Германии, число его сторонников превышало 1000 человек. Идеи Кнутцена определенно нравились студентам и просвещенным умам того времени. Да что там говорить, думаю многие и сегодня благосклонно относятся к той философии, что он проповедовал.

Давайте проведем маленький эксперимент, чтобы проверить. Мне, как социологу, очень интересно сколько читателей моего блога поддерживают идеи Кнутцена, а какое количество людей против. Свой выбор желательно аргументировать в комментарии.

Poll #1781284 Про религиозное

Совестливые или верующие?

Кнутцер и его лжефилософия еретичны, от Диавола
5(10.4%)
Я больше верю в идеалы Кнутцеры, нежели теперешним церковникам
19(39.6%)
Совесть вместо религии - это потрясающая идея!
18(37.5%)
Напишу-ка я лучше свой вариант ответа в комментарии...
6(12.5%)




promo felbert april 3, 2014 11:11 7
Buy for 100 tokens
"Свыше 10 000 просмотров в сутки за 100 жетонов. По вопросам серьёзного сотрудничества пишите на felbert@yandex.ua"

В общем, парень был прав. Однако, вероятно, он предполагал, то категории зла и честности абсолютные и общие. По факту это не так.

1) Нет ни Бога, ни дьявола.
2) Священное писание противоречит само себе.
3) Не следует ставить ни во что власть, храмы надлежит презирать, жрецов нужно свергать.
4) Принципом должного лица является опыт и разум, соединенные с совестью.
5) Жизнь одна: после неё ты не получишь ни вознаграждения, ни наказания.
6) Супружество ничем не отличается от прелюбодеяния.
По пунктам
1.Я не видел, а когда увижу, тогда сказать не смогу
2.Я сам себе противоречу, люблю пельмени с маслом, но ем со сметаной
3.А зачем их презирать? Сюда можно отнести и стадионы и ледовые дворцы(принцип одинаков)
4.То есть нет совести и нет опыта? Парадокс
5.Опять же не доказано. Может в следущем воплощении я буду букашкой
6.Согласен,я сегодня выбрал одну, может мне завтра понравится следущая

3) Не следует ставить ни во что власть, храмы надлежит презирать, жрецов нужно свергать.

Только за этот пункт ему нужно поставить памятник. Потому как именно в нашем менталитете почему-то стоит непонятное преклонение перед властью. Из-за которого в начале ХХ века население было доведено до голода. А сейчас есть солидарные с нынешней властью, когда кто-то не уважает нашего Президента.


5) Жизнь одна: после неё ты не получишь ни вознаграждения, ни наказания.

Даже если в следующем воплощении кто-то и станет букашкой. Почему бы об этом не думать и не прожить жизнь так как буд-то она одна и после нее ничего не будет


после нас хоть потоп)

все три основных принципа лживы, как и религия.

---------------------------------------------------------
а вот вам от меня, немного оффтоп но в чем-то близко http://egogeo.livejournal.com/97290.html

спасибо, прочитал

Прав ,но не совсем.

(Anonymous)
Парень обсолютно прав , но я не согласен с ним в одном. Жить честно просто невозможно , а если и есть такие люди которые живут честно то мы о них нечего не знаем.

Re: Прав ,но не совсем.

всё возможно и многие люди так живут

правила Матиаса Кнутцена красивы, но утопичны. хотя бы самое первое взять - "никому не причинять зла". а как же эффект бабочки? взмахнув крыльями, бабочка вроде бы никому не должна причинить зло, но на другом конце света это вызывает цунами... бабочка злая? )
кто/что есть судья (мерило) поступкам и деяниям? по Кнутцену это - совесть. ок, смотрим вики: "совесть - способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых нею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности." для отдельной личности - да, чем не религия? для общества в целом - хаос и анархия, ибо у каждого из нас имеется свой личный "допуск к действию по совести" в зависимости от степени нашего нравственного самосознания. мы (человечество) находимся далеко не на высшей ступени духовного развития (это еще мягко говоря), чтобы жить только по совести.

кстати, о Матиасах. почему-то вспомнился другой немчик - Матиас Руст, "нахальный аэрокуренок", посадивший Цессну в мае 1987 на Красной площади в Москве. помните, как после этого было обезглавлено советское ПВО, а затем под шумок пошли сокращения в армии? так что, Руст - это зло? или эффект бабочки? ))

никому не причинять зла и тут же поправочка в третьем правиле - "воздавать каждому то, чего он заслуживает" ))

идеи Кнутцена далеко не новы - именно на стыде основана нравственность японцев - больше всего на свете они боятся сделать стыдное, попасть в стыдное положение. Все остальное - набор довольно бессвязных и бездоказательных утверждений, такое ощущение, что Кнутцен самое свое наболевшее вознес до постулатов )) В общем, таких мелких проповедников во все времена было очень много и еще будет...

а ведь когда и христианство считалось сектантством...

Систему ценностей

...в начале века стал замечать, как при общении с православными или при общении с мусульманами, агитацию - или крестится или обрезаться...и те и другие говорили о необходимости самоопределения...
...однажды ехал куда-то...долго не мог уснуть...вагон качало...ночные прожектора то и дело прожигали плотно сомкнуты глаза...не выдержал пошёл в тамбур и пока курил записал следующие строки...не знаю как ставить знаки препинания...запишу по памяти...
Какая разница в какого Бога веришь?
Какая разница в кого не веришь Ты?
Как груз Предчувствия весами не измеришь
Как Тень нельзя отнять от Темноты...

Так час Раскаяния приходит неизбежно
Перед концом, иль в середине лет
Фонарик Совести горит себе прележно
И от Раскаяния облегченья нет...


1) Нет ни Бога, ни дьявола. - всё это есть внутри моего сознания, и без этого меня нет
2) Священное писание противоречит само себе.- диалектический материализм, а как иначе?
3) Не следует ставить ни во что власть, храмы надлежит презирать, жрецов нужно свергать.- Анархия Мать Порядка...Из одного разрушенного Муравейника появляются Десятки...если все одинаково совестливы, зачем им Наставник?...а так, пусть уж будут...
4) Принципом должного лица является опыт и разум, соединенные с совестью.- ДА... опыт как предыдущих поколений...так и будущих...
5) Жизнь одна: после неё ты не получишь ни вознаграждения, ни наказания.---вознаграждение или наказание получит твоё потомство
6) Супружество ничем не отличается от прелюбодеяния.- с этим не поспоришь...утешает Жертвоприношение Христа отмывшего Грех Адама и Евы...почему то, в основном Адама...
...про японцев хорошо сказали...когда я жил в детстве в деревнях...замечал, что там если человек в чём-то провинился...то его подвергали такому осуждению, что он бывало уезжал из деревни всей семьёй...
...само слово СО-ВЕСТЬ, как мне кажется, что бы ты не сделал знают все... как бы ты это не таил, не прятал...подумал...уже все знают...

Re: Систему ценностей

стих понравился и трактовка правил тоже, всё относительно, всё относительно

Европейский вариант конфуцианства с элементами нигилизма.

1) Нет ни Бога, ни дьявола.
Ну, это каждый решает для себя. Атеизм - тоже своего рода религия.
2) Священное писание противоречит само себе.
Есть такое дело, поэтому-то столько толкователей.
3) Не следует ставить ни во что власть, храмы надлежит презирать, жрецов нужно свергать.
Ага, ну конечно, и будет всем счастье. Революция, товагищи!
4) Принципом должного лица является опыт и разум, соединенные с совестью.
5) Жизнь одна: после неё ты не получишь ни вознаграждения, ни наказания.
Никто точно не знает. А вдруг!) По-моему, скорее демотиватор вести себя по-совести.
Не оспоришь. Кто бы моему начальству об этом намекнул...
6) Супружество ничем не отличается от прелюбодеяния.
Фри-лав! О-ла-ла!)

"атеизм - тоже своего рода религия"
точное попадание, единственное различие в том, что религиозники ВЕРЯТ в то, что Бог есть, а атеисты ВЕРЯТ в то, что его нет)

На самом деле церковь, религия - изобретение светской власти, созданное, чтобы контролировать "умы и души" простых людей. Контроль основывается на страхе перед наказанием в загробной жизни. Это применимо ко всем без исключения религиям (особенно показателен в этом деле Ислам). Религия - этой некий стержень, который помогает в нужный момент объединить, запугать, остудить пыл особо буйных объединений и т.д. Библия - это литературный памятник, что давно доказали ученые-филологи, к коим я себя причисляю. Слишком уж много в ней противоречий. Конечно можно верить в Бога. В этом нет ничего плохого. Но в данном случае ключевое слово не "Бог", а "верить". Все мы во что-то верим. И Кнутцен верил в свои идеалы. Это его право. Сейчас "верить" стало модно. Уверовали даже те, кто в былые годы (я говорю в первую очередь о России) открыто церковь порицали. И лишь немногие по-настоящему верят в идеалы православия. То же самое можно сказать о католичестве, протестантстве. Буддизм - это вообще больше философия, чем религия. Исключение - только Ислам. Там вера по большей части носит слепой характер. И то - многие начинают бунтовать против этого (из опыта общения с мусульманами).

про Веру - правда, но пугают формы и принципы верования, я к тому что в некоторых странах отсталость мышления находится на уровне куда низшем чем в Германии XVII столетия

Жить по совести это правильно! Но с Матиасом я частично не согласен. Он говорит:" Супружество ни чем не отличается от прелюбодеяния ". Но я женился на своей любимой потому, что хочу быть с ней всю жизнь! Его высказывание по поводу власти не очень и уместно, ведь если не будет полиции, президента - В мире начнётся бардак и хаос, будет всем всё позволено! Вот это моё мнение, кому не угодил извините!

я думаю он имел в виду, что супруга такая же женщина как и все остальные и при этом у мужа нет прав собственности на неё, очень тонко и по разному можно трактовать это правило

первые 5 пунктов вполне себе логичны. Непонятно только одно - а зачем объединяться в секту?
Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе - это говорил как Иисус, так и различные философы за столетия до него. И это - формула разумного человека.

ну, вот...) как совестливые - так сразу "очень странная секта"...
))

Помню были разные секты, но все говорили о разуме и совести. Все. Совесть должна быть у каждого человека.

А много ли сейчас совестливых осталось?!

совесть слишком субъективное понятие чтобы заменить религию

?

Log in

No account? Create an account